muzyka_sfer ([info]muzyka_sfer) wrote,
@ 2005-04-15 03:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Часть Первая - наброски к портрету ЖЖ
.
( Продолжение здесь: http://www.livejournal.com/users/muzyka_sfer/1093.html -- оценки точнее, и картинки на-мно-го красивее и движутся ;)) )
.

Общая идея


Решение проблемы преследований по финансовым интересам под прикрытием все время подновляемых под давлением корпораций "законов о копирайте" не в согласном кивании головой в знак протеста (какие гады), и может быть даже не в попытках блокировать законы - слишком сильны ин протакивающие, причем на весь мир, корпорации.
Решение - в создании такой технической инфраструктуры, чтобы "там" поняли, что с новой реальностью невозможно бороться и нужно искать другие модели сбора денег.
Как, например, никто не пытается законом запретить телевизионные новости - потому что газеты отстают (вместо этого в 50-60 была война за деление доступа к ТВ через публичный псевдо-скандал).
Нужно создать такую структуру интернет-сохранения текстов и обмена ими, которая сделает невозможными акции преследования.

Я попробую изложить соображения в ряде статей, проект объединяет заглавная мысль о копирайте; однако я сильно отвлекусь на одну ее часть, потому что она интересна сама по себе: портрет русского ЖЖ.


1. Постановка задачи ;))


ЖЖ давно занимает особое положение в русской культуре: в отличие от американской части, которая тоже весьма популярна (около 6 миллионов зарегистрированных пользователей всего, вместе с русскими, как указано на заглавной странице, и около 2.6 миллионов из них активных), русский ЖЖ объединяет взрослых, часто представителей образванной элиты, со всего мира. Он давно стал культурным уникальным феноменом совершенно иной природы чем другие блоги, форумы, NNTP news groups и так далее.

Из этого представления об уникальности и понимания, что вольница Интернета имеет шансы со временем сильно уменьшиться возникают размышления о том, как сохранить свободу выражения и обмена информацией.

Мне кажется, сделать что-то можно и довольно легко:
(под lj-cut'ом одна картинка и ссылки на 3 другие, все по 50-80кб)

ЖЖ должен остаться тем же, но получить систему P2P бэкапа и постепенно возможность работать без центральных серверов; они останутся лишь чтобы обеспечить поиск, передачу сообщений об изменениях IP (и обеспечивать "бизнес модель" для хозяев ;)) ).
Это совершенно практично и достижимо "дома на коленке", желанием ЖЖистов запустить конфигурацию стандартных существующих программ на своих машинах, веб сервер и несколько скриптов, все простое, бесплатно и под лицензией ГНУ.
В процессе инженерных прикидок как сделать и будет ли устойчиво работать, встал вопрос о том, насколько интенсивны, разрушаемы или устойчивы системы социальных связей ЖЖ.

Оценить можно: информация о топологии ЖЖ под рукой, скачивание всего нескольких мегабайт доступно и быстро.
Топологию (граф) можно сопоставлять с другой доступной информацией; из данных можно извлечь ответы на ряд интересных вопросов:
-- размер русского ЖЖ
-- Связанность
-- устойчивость к намеренному разрушению связей или просто неприсутствию в данный момент (как если бы P2P сетка работала среди модемных соединений)
-- близость (через сколько друзей жжист А достигнет жжиста Б?), характер сети. Сетки оценивают по их характеру, например часто на факультетах Computer Science постулирую small-world model, рисуют сетку в клеточку и обсуждают поведение на ней P2P протоколов как будто так и надо. Иногда, правда, оговаривается, что как на самом деле, никто не знает.
-- Значит, если мы точно узнаем, возникает возможность проверять поведение системы "по-настоящему", на модели приближенной к реальности. Имея в виду перевод ЖЖ в распределенный режим, сетка социальных связей оказывается, более того, идеальной моделью, пределом к которому пришла бы реальная система в отсутствие всяких помех (таких, как отсутствие у каждого постоянной связи).
Более того, социальная структура ЖЖ представляет собой идеальную модель общения вообще, пределом, к которому те пришли бы не будь физических ограничений в смысле необходимости быть вхожим в круг, физически присутствовать и так далее. В этом смысле блогосфера - интереснейший феномен "чистого" общения, недостижимого предыдущим поколениям.

И так далее. Кроме того, такое рассмотрение дало бы возможность как-то понять структуру общения (например, как распространяются по сетке конкретные новости) а различие между групповой (например, американской и русской) самоорганизацией ЖЖистов может быть показало бы социальную сторону вопроса.

Подсчет средних цифр не слишком информативен: русский ЖЖ - плохо соединенные острова или галактики плотных связей в пустом космосе? Клубок? Как бы это посмотреть глазами.

Ответ оказался на поверхности. Люди, занимающиеся картографированием Интернета давно разработали прекрасные программы визуализации массивных графов от десятков - до сотен тысяч (верхяя цифра, которую я видел - порядкa 500 000) вершин (nodes).

Визуализация иногда прямо отвечает на вопросы, иногда подсказывает какие модели и подсчеты использовать дальше

Итак,

Портрет Русского ЖЖ


1. Как собирать информацию?
(а)Очевидно, Friends, Friend of и mutual friends достаточны для выявления топологии сложившихся связей.
Crawl, ползание и составление списков имен можно делать естественно (X-friends of X- FF of X etc.). Гарантии того, что мы останемся в границах русского ЖЖ нет, но практика показывает что это так:
связи mutual friends культурно устойчивы.
Первый вывод в том, что связи кажется очень плотны: 2е поколение взаимных друзей (X-FX-FFX), самой узкой категории, дает десятки тысяч имен.
В моих картинках я строил графики до 67 тысяч (русских!) ЖЖ nodes, после чего программа склеила ласты (точнее, надо изменить системные параметры, а мне лень).
Эта прикидка неточная. Может быть критерием приближения к полноте могла бы стать "сходимость", в том смысле, что новые личности незначительно пополняют суммарный список имен.
(б) Однако ползание по друзьям по определению покажет картину намного более связную, там принципиально не будет вершин без хотя бы одной связи - за исключением случаев, когда произвольно берутся построения по подмножествам.
Другой чуть менее очевидный способ - отталкиваться от популярных постов (зайдет кто угодно) или от внешних списков (например, у меня есть картинка по списку "известных людей в ЖЖ".
(в)Дольше всего - но с потенциальной возможностью наловить абсолютно изолированные части - если они вообще существуют, против чего сильно возражают уже собранные данные - выделять русские посты через feed новых.


Построения здесь - граф вчерашнего спекулятивного поста про деда-ветерана, который умер на улице. Вчера там было порядка 450 откликов, сегодня что-то 700.
Взяв друзей этих постеров и сузив списки до их взаимных друзей, я построил граф (т.е. запустил списки в скрипты которые я написал за выходные, которые выделили имена и построили дерево обхода, которое было записано в формате, который принимает программа), который может быть даст первую догадку насколько может оказаться плотен и связан и как организован русский ЖЖ.
[ Note: этот текст представляет первую часть рассмотрения. Во второй здесь: http://www.livejournal.com/users/muzyka_sfer/1093.html
- оценки точнее, картинки намного красивее и они движутся ;))]




2. Что это и что там видно?

Программа строит VRML-миры, по которым можно летать, проближаясь к "галактикам", обрезая ветки, показывая связи удаленные на 2,3,5, 9, 15 шагов.
Мир построен на основе дерева , мой скрипт прочитывая текстовый файл с именами взаимных друзей образует характерные "венчики", образуя связи, потом идет дальше.
Размеры "галактик" и цветков не важны и меняются при движении по миру (авторы выбрали проекцию на сферу, что близко, то огромно).
Еще картинка, с непрозрачными связями - на заглавной нитки сделаны "прозрачными" чтобы не заслонять вид.
Еще картинка</а>
Еще одна, то же, вид сбоку

Для построения я создал некого виртуального ЖЖиста "дед" (по теме статьи), у которого в условных друзьях все оставившие комментарии, а затем вселенная получилась из взаимных друзей этих ЖЖистов.

Вопрос ставился так: насколько могут оказаться связаны друг с другом случайные люди оставившие комментарии (в скандальные статьи скорее попадет кто угодно, помимо постоянного круга читателей).
13 апреля этот мир состоял из 10682 людей, между которыми оказалось около 14800 связей (промерно 450 комментариев с повторениями).
14 апреля в мире там уже 14470 участников и 21873 связи между ними (около 700 комментариев на тот момент, из них 315 уникальных)
Такой рост числа потомков первого поколения от 315 непосредственых разных комментаторов в ветке интересен сам по себе, он дает в среднем 45 потомков на комментатора - однако граф представляет ситуацию точнее.

На всех картинках видны кружки точек без связей вокруг коренной точки графа, "деда". Это ЖЖисты без взаимных друзей вообще.
Программа по спирали разместила все более и более крупные гроздья друзей (см. картинку номер два с одним деревом); к ним начинают протягиваться связи от облака сверху, где выросли самые массивные (см. картинку номр 3) На самом деле это грозди знакомых друг с другом.
Поражает (а) огромное число связей в облаке и (б) короткие пути в нем.
Типично в кластерах ЖЖистов "облака" перестают меняться после 3-4 скачков (позже дам картинки).
В ветках с бедными связями как правило насыщение наступает на 10м скачке

Построенный не для одного обсуждения, но по примерно 7000м файлов с друзьями (около 67 тысяч вершин графа, около 366 тысяч связей), русский ЖЖ - похож на дворцовую люстру замотанную тканью или паутиной когда не используется режим показа одного только дерева. Программа не упрощая действительно вырисовывает каждую линию (есть правда отдельный режим, делающий нитки "прозрачными")

Я не тратил время на подробный harvesting информации об американцах; мое построение по 10000 пользователей, от имени к имени, в резком отличии от русского ЖЖ показало отдельные кластеры до средней величины и ничего похожего на русское облако.



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:
Позже в подтеме "портрета русского ЖЖ" я хотел бы повесить картинки с "портретами" тусовок известных людей ЖЖ, на то, как разрушаются связи (я скриптом случайным образом убирал имена уменьшая количество связей до 80, 64, 38% от реальных), сколько народу охватывает удаление от root node на 2,3,4 скачка, на характер вселенной русского и подмножества американского ЖЖ и и так далее.

( Продолжение здесь http://www.livejournal.com/users/muzyka_sfer/1093.html
Оценки точнее, и картинки намного красивее ;)) )



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)

Спасибо +1 :)
[info]_lenin_
2005-04-15 02:46 pm UTC (link)
Да уж, я успел еще в ру_мат прочитать пост, и оставил подробное чтение на потом, т.к. информации и глубины ее явно хватит на несколько дней осмысления :)
Хорошо, что пост сохранился :)

(Reply to this)

Продолжайте,
[info]vchashu
2005-04-15 06:01 pm UTC (link)
это интересно!

(Reply to this)


[info]f1ame
2005-04-15 06:06 pm UTC (link)
Грант выбивайте.

(Reply to this)


[info]dr_wolf
2005-04-15 06:18 pm UTC (link)
!
интересно.
похоже что ру_ЖЖ очень сильно, так сказать, идеологизирован.

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-15 06:25 pm UTC (link)
Да, и графы связей "врагов" - например, патриотов и либералов - удивительно плотны.

Но в русском ЖЖ все вообще поразительно близко друг от друга.
Я напишу -то это значит для технических решений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aceler, 2005-04-16 04:15 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]muzyka_sfer
2005-04-15 09:56 pm UTC (link)
thanks for support

(Reply to this) (Parent)


[info]emoe
2005-04-15 07:38 pm UTC (link)
yra!!! меня нет в этой галактике однако. я рассказ про деда этого проигнорировал после первого предложения.

кстати - пошел смотреть дополнительные фотографии - а их нет. ай ай ай.
посмотреть страсть как хочется.

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-15 08:07 pm UTC (link)
Должны быть - я их переложил на ljplus

(Reply to this) (Parent)


[info]juliy
2005-04-15 08:47 pm UTC (link)
ни хрена не секу в этих чортовых кампьюторах

(Reply to this)


[info]juliy
2005-04-15 08:48 pm UTC (link)
фсьо што угодно, только не переводите меня в граф

(Reply to this) (Thread)


[info]netch
2005-04-16 05:00 pm UTC (link)
Поздно:)

(Reply to this) (Parent)

Интересно, спасибо.
[info]jescid
2005-04-15 08:55 pm UTC (link)
Немного сумбурно только.
Вы фактически предлагаете сделать из ЖЖ фидо-сеть. Аутентификация всё равно д.б. - и тогда где-то рассыпанная на нодах. К тому же ноды д.б. постоянно включены.
Что касается графов - думаю, что ЖЖ с каким-то приближением моделирует оффлайн-социум. Когда приходилось изучать социологию (у французов) - то запомнилась цифра 10-15 человеко-связей между любыми 2мя жителями земли.
Успехов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Интересно, спасибо.
[info]muzyka_sfer
2005-04-15 09:12 pm UTC (link)
все правильно - только сумбурность (а) от того, что это вводный пост и (б) от недоговоренности.

Возможность "своими глазами" посмотреть на сетку социальных связей удивительна (как поразила меня картинка авторов программы, "показавшей" мне Интернет как он есть).

Он-лайн существование даже больше по-моему, чем модель или приближение офф-лайна. С одной стороны это "модель будущего" в смысле тех технический предложений, о которых я думал.
С другой, важнее - это идеальное, без помех жизни или инфраструктуры соц общение. Это - предел, к которому мы бы пришли, не будь помех.

Поэтому изучение сложившейся сетки отношений и ее свойств полезно во многих смыслах. Я потом выскажусь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Интересно, спасибо. - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 09:15 pm UTC
Re: Интересно, спасибо. - [info]nullplex, 2005-04-15 10:44 pm UTC
Re: Интересно, спасибо. - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 11:12 pm UTC
Re: Интересно, спасибо. - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 11:18 pm UTC
Re: Интересно, спасибо. - [info]nullplex, 2005-04-16 08:08 am UTC
Re: Интересно, спасибо. - [info]432, 2005-04-21 08:27 pm UTC

[info]kibizoid
2005-04-15 09:56 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, для ваших исследований была использована методика, разработанная [info]emmastrange. (см. пост). Однако в комментариях к этому посту автор пишет:

Yes, walrus can display cross links (they're the red lines in my graph), but it just draws them in afterwards after doing the spanning-tree layout (yellow lines). So for a network like livejournal that has no inherent tree-like structure, the layout generated by walrus is kind of "artificial".

В вольном переводе на русский - программа, которая была использована для визуализации строит граф по принципу дерева, то есть исходно не умеет рисовать перекрёстные связи, так что все перекрёстные ссылки рисуются после построения первичного дерева. А так как ЖЖ в реальности не имеет структуру дерева, то картинки, созданные программой являются в некотором смысле "искуственными".

Добавлю от себя - главная проблема в отрисовке реальной структуры ЖЖ, как сложной системы - это поиск кластеров, так называемых clique и связей между ними. Использованная программа этого не делает.

Есть сервис, который ищет кластеры пользователей - Clique Finder, вот его алгоритмы и надо использовать при визуализации. Но построить граф для такого большого количества узлов (а пользователей в ЖЖ много) очень ресурсоёмкая задача (точнее говоря, не решается за приемлемое время): см. сюда

А структура англоязычного ЖЖ по сути такая же - смотри в оригинальный пост - там много картинок. Надо только учесть, что перекрёстные связи там нарисованы красным, так что они меньше бросаются в глаза, чем на картинках для русскоязычной части ЖЖ (нарисованы светлосерым).

Оценку надо производить не по картинкам (они к структуре ЖЖ не имеют практического отношения), а по матем. характеристикам системы - среднему размеру кластеров и среднему расстоянию между пользователями (то самое кличество шагов от одного до другого друга).

(Reply to this) (Thread)

;)))))))))))))
[info]muzyka_sfer
2005-04-15 10:44 pm UTC (link)
.
Мир тесен, и центр CAIDA известен.

Спасибо за ссылку. Вы, однако, не правы в двух смыслах:
- я совершенно не знаком с постами мелкого ЖЖиста-американца из Орегона (92 друга, в друзьях у 89) восьмимесячной давности.
- вы совершенно заблуждаетесь в оценках "особых" алгоритмов Clique Finder и оценке их ресурсоемкости.
O сайте я тоже не знал, но сейчас пойдя по ссылке, я сделал поиск и, честное слово, рассмеялся:
для юниксоида, который днями ковырялся в ЖЖ-данных очевидно, как были получены эти результаты. Я их могу запустить вручную, как shell script или perl script, и подготавливая данные я это делал руками (чтобы потом засунуть в скрипты).

Главный вопрос в том, что думает человек (любой из вас может скачать программу-рисовальщик) получив в руки инструмент. Один молотком бьет мебель, другой строит.
Я представляю не красивые картинки (как emmastrange по ссылке), а пользуюсь красивыми картинками в подтверждение идее, о которой давно думал.
Walrus дает средство для того, чтобы оценить свойства сетки.
Способы построения дерева (которые emmastrange не смог толком строить) есть точная модель неких алгоритмов в моей задумке.
Я могу visualize их работу, и меняя деревья оценивать определенные параметры.

Не существует "канонического" представления этого мира, но есть много точек зрения.

Ну и тот человек даже не задался вопросами, которые сформулировал я и ответы на которые получил (хотя еще не вывесил здесь) - потому что они часть инженерной оценки проекта, а сами собой тому американцу в голову не пришли.

Я объясню все это в следующих постах.

Хотя совпадение интересно.
Кстати, я могу сравнить его картинки (слабые связи) с нашими в следующих постах, разница бросается в глаза.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ;))))))))))))) - [info]kibizoid, 2005-04-15 11:48 pm UTC
Re: ;))))))))))))) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-16 12:06 am UTC
(no subject) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]kibizoid, 2005-04-15 11:53 pm UTC
(no subject) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 11:58 pm UTC

(Deleted post)

(Screened Post)
(no subject) - [info]kibizoid, 2005-04-16 12:27 am UTC
(no subject) - [info]kibizoid, 2005-04-16 12:14 am UTC
(no subject) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-16 12:20 am UTC
(no subject) - [info]silpol, 2005-05-13 05:27 pm UTC
Поправка - [info]muzyka_sfer, 2005-04-15 11:54 pm UTC

[info]alexf
2005-04-15 10:15 pm UTC (link)
А выводы то какие из всех этих построений? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-15 10:23 pm UTC (link)
Будут, это я вам твердо обещаю ;))
Честное слово, не просто ради красивых картинок старался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dorogomiloff, 2005-04-19 11:59 am UTC

[info]vadvad
2005-04-15 10:46 pm UTC (link)
Хорошо сделано. А то все пользуются одними лишь
http://patrickbarry.com/projects/ljnet/ и
http://www.touchgraph.com/TG_LJ_Browser.html

Вот, пишут еще http://vlado.fmf.uni-lj.si/pub/networks/book/ но я не освоил это пока.

Что касается P2P, то там важно сделать двухуровневую архитектуру, Dublin-core совместимую модельную распределенную сеть (сеть метаданных), например на XFML, чтобы отражать дерево и фасет, что даст возможность поиска и навигации, а над ней стихийную надстройку непосредственно клиентов - держателей контента (сеть данных).

Нечто подобное есть у хотлайнеров, BigRedH, там система трекеров. Впрочем, была еще шведская образовательная P2Pшка метаданых, кажется ГНУтая, не помню url'а.

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-15 11:08 pm UTC (link)
Верно, но тут несколько соображений:
(а) - это нужно хозяевам для поддержания "бизнес-модели" Если все работает без серверов, за что брать деньги? - следовательно, пишут клиентов так, чтобы они обращались за информацией в центр за месячные взносы.
LJ рос беспорядочно откликаясь на спрос. Он смог вырасти за счет умной модели общения, которая в нем заключена (она, по-видимому, очень хорошо отвечает природе возникновения социальных связей, "не насилует"). Это в нем самое главное.
Более того, я их могу реинтерпретировать в терминах П2П (об этом с другом посте).
Заметьте, что ЖЖ долгое время не содержал центрального поисковика, потом у русских, например, появился crossroads (?).

И вместе с тем "вселенная" ВЫРОСЛА САМА, by rumour, от человека к человеку.

(б)- Да, с пунктами соединения о обменом лишь легкими "скелетами" деревьев-связей, при чтении информации друг у друга. Но необязательно у платных хозяев
(в) со скрытой и принципиально невидимой системой обмена файлами как второго уровня общения, ради которого существует первый, дающий свободный вход и образование кругов доверия.
Т.е. П2П открытые ЖЖфорумы и не P2P а F2F маскируемые неразличимо таким же открытым траффиком
(г) Все организуется по http и https протоколам из существующих давно в общем обиходе веб-серверов, веб-браузеров (плюс скриптов) на первом этапе.
P2P - не программа, а ФУНКЦИЯ, которую могут воплощать разные, в том числе известные программы.
Сегодняшние P2P, даже открытые, шифрованные и распределенные выявляются одним сканом и выплатой 200-500 долларов ISP, после чего начинается юридический шантаж.


Далее есть еще один уровень (пока умалчиваю, для него есть exemptions в законах) и маскировки, и - опять ключевая идея - встраивания этого в инфраструктуру существующего Веба, так что запретить не удастся не запретив любые https сервера, чего банки и торговцы позволить не могут.

Я обо всем этом собираюсь писать.
Самое потрясающее, что создать систему неразрушения информации на сети можно уже прямо сейчас просто реконфигурацией стандартных частей установки любого Линукса или форточек.

На следующей ступени можно шагнуть еще дальше и сделать пакет для такого общения частью дефолтных поставок свободных ОС.
Только поняв, что изменилась сама структура жадная корпорация бросит угрожать законами и судами, как никто не может запретить телевизора или обязать его задерживать носовти на сутки потому что газеты не успевают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vadvad, 2005-04-15 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]silpol, 2005-05-13 05:31 pm UTC

[info]vadvad
2005-04-15 11:08 pm UTC (link)
вот книжка, на первый взгляд ничего неожиданного для знакомых с Бержем и Оре :-), но может для принятия терминологии пригодится, её там навалом: http://faculty.ucr.edu/%7Ehanneman/SOC157/TEXT/TextIndex.html

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-15 11:13 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]kibizoid
2005-04-16 12:35 am UTC (link)
Кстати, пришла мысль, как ограничить Русский ЖЖ, дабы в обсчёт не попадались случайные переходы в англоязычную часть. Надо загружать индекс записей (он, доступен в XML виде) и парсить его на предмет наличия/отсутствия символов кирилического алфавита в заголовках. Или получать запись-другую и тоже парсить (это чтобы учесть склонность многих пользователей игнорировать заголовки).

(Reply to this)


[info]kibizoid
2005-04-16 12:47 am UTC (link)
И последний пост на сегодня - всё-таки пора и о сне подумать.

Лично мне интересен вопрос поиска в ЖЖ знакомых в оффлайне людей. То есть, насколько вероятна такая встреча. Эмпирический ответ напрашивается - достаточно вероятна, чтобы друзья находились хотя бы раз в два месяца.

Чаще всего встреча происходит за чтением тех самых постов типа "Дед". Может быть именно этим можно объяснить резкое возрастание количества взаимных связей - люди добавляют в друзья интересных собеседников, узнавая их во время чтения.

(Reply to this)


[info]antik
2005-04-16 07:01 am UTC (link)
К сожалению, в комментах совершенно пропала заявленная в начале поста тема — построение LJ p2p сети. Я когда-то обращался с таим вопросом к [info]avva'е, бывшему тогда координатором израильского сектора, но он ответил, что это решает не он. А жалко, так хочется поделиться с френдами и тем, и тем, и тем, а на моем хостинге только 100 метров, из которых почти 50 заняты уже постоянным содержимым…

(Reply to this) (Thread)


[info]muzyka_sfer
2005-04-16 07:05 am UTC (link)
Наоборот: я собирался написать ряд постов последовательно и связно, но в комментариях вынужден был отвечать по кускам.
Соберу все вместе

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]muzyka_sfer
2005-04-16 04:37 pm UTC (link)
Выводы -- [какие из них? что вы назвали выводами?]
совершенно непонятны -- [возможно потому что ряд общих утверждений основан на моих представлениях после рассматривания десятков графов для десятков случаев],

исходная посылка (об отсутствии sample bias в выборке "авторы комментов про деда") -- [ это вы по поводу того, что отзываться на скандальный пост приходят не просто члены группы?]
по меньшей мере сомнительна. -- [ этот граф - первый пример, на котором я показываю метод. (а) если собирать информацию от друзей к друзьям, мы ВСЕГДА получаем одно связанное облако (б) если мы собираем ее от комментариев на пост, и не прост, но скандальный мы получаем возможность увидеть тех, кто иначе скрыт. Целое кольцо точек без связей вокруг "деда" иначе не попали бы в поле зрения (в) если мы собираем из latest posts, то шансы увидеть не членов одного облака может быть еще лучше.
Вообще очевидно, что произвольное подмножество может (теоретически) обладать свойствами, отличающимися от свойств всего графа; однако опровергает это резкий рост числа участников: появляется представление, что наш граф ВСЕ РАВНО находит "почти всех", которое у меня после построений многих разных случаев превращается в почти убеждение.
Я пока не буду больше, посмотрим на разные - поговорим потом.]

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-16 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]muzyka_sfer, 2005-04-16 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]zvezdokol, 2005-04-19 11:18 am UTC

[info]kalbasik
2005-04-16 11:43 am UTC (link)
я скриптом случайным образом убирал имена

А мое имя убирал? А откуда ты узнал, как меня зовут?

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]muzyka_sfer
2005-04-20 02:43 am UTC (link)
Хе-хе.. ловлю на слове

(Reply to this) (Parent)


[info]gamajun
2005-04-19 10:36 am UTC (link)
p2p не панацея, суды против файлообменных сетей пока проходят не в их пользу.
вот если совместить p2p с технологиями анонимного обмена данными (когда не только клиент, но и сервер анонимен), тогда может получиться жизнеспособная сеть, которую технически устранить очень тяжело.

(Reply to this) (Thread)


[info]silpol
2005-05-13 05:36 pm UTC (link)
суды-то может и идут, но если внимательно присмотреться - все они против сетей, где есть хоть один централизованный элемент, сетей же полностью аморфных они не трогают - знают что бесполезно. но там выше накладные расходы...

про анонимный сервер - это уже похоже на "девушка слегка беременна"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gamajun, 2005-05-13 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]silpol, 2005-05-13 05:44 pm UTC

[info]steel_ice
2005-04-19 12:20 pm UTC (link)
ничо не понял, но картинки красивые.. загадочные такие...

(Reply to this)


[info]yurilax
2005-04-19 02:49 pm UTC (link)
ЖЖ должен остаться тем же, но получить систему P2P бэкапа и постепенно возможность работать без центральных серверов; они останутся лишь чтобы обеспечить поиск, передачу сообщений об изменениях IP (и обеспечивать "бизнес модель" для хозяев ;)) ).


ага, была уже типа такая система.. Фидо называецца.. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]shannar
2005-12-27 02:44 pm UTC (link)
Она и сейчас есть. Другое дело, что большинство изобретателей не знакомо с ней и в очередной раз изобретают велосипед, вместо того, чтобы доработать старый мотоцикл.

(Reply to this) (Parent)


[info]badraver
2005-04-19 05:59 pm UTC (link)
сильно. просто - сильно.

(Reply to this)


[info]kekac
2005-04-19 06:09 pm UTC (link)
вирус спида-2, вид сбоку

(Reply to this)


[info]mithrilian
2005-04-19 08:24 pm UTC (link)
Два момента.

1. Многие читают чужие ЖЖ на постоянной основе, не вписывая их хозяев во френды. Скажем, по поводу ЖЖ Апача я слышала "интересен, читаю, но не во френдленту" раз десять (и сама так читаю :).

2. Не уверена, кажется, я не среагировала на историю про деда ни единым комментом. И в ЖЖ у себя ссылку не ставила. Однако историю прочла. Насколько я понимаю, молчаливо читающих всегда много.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…